В тюрьме немецкого Нюрнберга уже два месяца находится человек, имя которого мало знакомо широкой публике, но он может сыграть ключевую роль в расследовании одного из самых громких казахстанских уголовных дел. Бывший сотрудник Финпола – член команды Кожамжарова - Максат Дүйсенов, который когда-то помогал ломать чужие судьбы, теперь убеждает Европу, что ломают его собственную и просит политическое убежище. Его главный аргумент - на родине ему грозит преследование. Почему экс-силовик - часть системы, которая сама когда-то прессовала неугодных властям, теперь сам пытается спастись в Европе? Что он знает о делах своего бывшего шефа Кайрата Кожамжарова? И почему в Германии так осторожно относятся к запросу Казахстана об экстрадиции? Мы отправились в Нюрберг, чтобы на месте выяснить, как работает по делу Дуйсенова Федеральное ведомство по миграции и беженцам (BAMF) и почему завис вопрос его экстрадиции.
- У любого человека есть право просить убежище, пусть это будет коррупционер или преступник. Я считаю, что у Максата Дуйсенова есть какой-то маленький шанс, учитывая, что он ссылается на политическое преследование, - говорит член международной организации по борьбе с коррупцией Transparency International Асель Темирова. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Доклад о Центральной Азии: Казахстан и Узбекистан в центре внимания Что происходит с курсом доллара в Казахстане, объяснил Нацбанк Cколько стоят доллар, евро и рубль в обменниках Казахстана Она считает, если ему удастся доказать, что по возвращению в Казахстан ему грозят пытки, возможно, в этом случае ему предоставят какой-то статус.
Но в то же время необходимо понимать, что Германия не видит сейчас никаких проблем с экстрадицией, поэтому суд и решил рассмотреть его прошение. Вы знаете, что прошение Дуйсенова, в котором звучат громкие фамилии, в том числе и заместителя премьер-министра Бозумбаева, в Казахстане расценивают как манипуляцию?
- Но мы же понимаем, что любой человек будет использовать любые методы для своей защиты. Поэтому здесь принимает решение только суд, а BAMF может только дать рекомендации. Пока, насколько мне известно, ведомство по миграции ещё не приняло никакого решения. Я считаю, что это показатель того, что организация сомневается в показаниях Дуйсенова. Насколько мне известно, в интервью он давал не очень конкретные данные, обвинял Бозумбаева и других высокопоставленных чиновников, говорил о преследовании со стороны сотрудников КНБ – это всё нужно проверять. КОРРУПЦИЯ КАК ПРИВЫЧКА Известно, что у Дуйсенова за рубежом есть дорогая недвижимость – вы допускаете, что это мог бы приобрести человек, который работал на госслужбе? – К сожалению, в последние 30 лет для Казахстана это стало какой-то своеобразной «культурой». То есть, никого не удивляет, на какие доходы это приобретено. Я должна сказать, что восхищаюсь нашим гражданским обществом и журналистами, которые поднимают эти вопросы – мы знаем, что бороться с коррупцией очень опасно.
Что касается Максата Дуйсенова, хочу отметить, именно несоответствие доходов и расходов вызвало сомнение сотрудников BAMF. У человека когда-то была только зарплата, потом много лет вообще не было источников дохода, а он путешествует по всему миру со своей семьёй. Я думаю, именно поэтому BAMF не поверил его показаниям. ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ПРАВОМ НА ЗАЩИТУ Просьба Дуйсенова о политическом убежище не дискредитирует настоящих правозащитников и других лиц, которые просят защиты? У нас есть кейс с именами – Аблязов, Храпунов… - Я думаю, что и Аблязов, и все лица, которые раньше работали при Назарбаеве, они каким-то образом всё равно связаны с коррупцией, потому что человек не может на госслужбе заработать миллиарды. А что касается настоящих беженцев - это тоже одна из больших проблем. Если раньше коррупционеры злоупотребляли властью на службе, то сейчас они пытаются злоупотреблять международными механизмами правовой защиты. Недавно стало известно, что бывший шеф Дуйсенова - Кайрат Кожамжаров получил гражданство России – как вы это расцениваете? - Меня это возмущает, я считаю, что президент и правительство должны принимать жёсткие меры, показать политическую волю и доказать, что перед законом все равны. Не важно - человек украл мешок картошки или совершил коррупционное преступление. А Кожамжаров спокойно сменил гражданство – это неправильно.
КТО ПОДНИМЕТ ВОПРОС Как снизить градус коррупции в государственной системе? Остается рассчитывать только на одного президента? - Во-первых, один господин Токаев очистить систему от коррупции не сможет – здесь нужно участие всего общества. Поэтому нам необходимо создавать сильное гражданское общество, которое будет на постоянной основе поднимать эти вопросы. А что касается таких примеров, как Кожамжаров или Дуйсенов - у Германии нет оснований его не экстрадировать. Есть только некоторые нюансы - если Казахстан не сможет доказать, что предоставит Дуйсенову справедливый суд и хорошие человеческие условия - его оставят в Германии. Но напомню, что BAMF – единственная государственная организация, которая будет принимать решение по вопросу убежища. И не стоит забывать, что сотрудники организации - профессиональные психологи, которые будут изучать историю Дуйсенова со всех сторон. BAMF ДУЙСЕНОВА ПРОВЕРИТЬ ТЩАТЕЛЬНО Сколько времени отведено на принятие решения? Есть определенные сроки? - Когда у человека убедительные история и показания основаны на реальных событиях, естественно, BAMF принимает решение очень быстро. Но когда возникает огромное количество вопросов, чтобы вынести справедливое решение, приходится все перепроверять. И если BAMF решил отказать в убежище, проситель может подать в суд жалобу уже на решение организации.
И там уже суд принимает решение насколько отказ был законным или незаконным. Но в деле Дуйсенова я всё-таки считаю, что BAMF вынесет справедливое решение. Дуйсенов утверждает, что за его делом стоит заместитель премьер-министра Канат Бозумбаев, как вы думаете – зачем он использует громкие имена?
- Любой человек, который защищает свою позицию, будет использовать разные методы и способы - это его право. Но по факту получается, что действительно Максат Дуйсенов обвиняет Бозумбаева и в суде он тоже говорит, что его преследуют высокопоставленные государственные служащие Казахстана. Насколько мне известно генеральная прокуратура и суд Германии не видят никаких причин, чтобы отказать в экстрадиции. Но учитывая тот факт, что Дуйсенов продолжает настаивать на том, что его преследуют конкретные лица - принято решение проверить все эти детали. ПОЧЕМУ БЕГУТ БЫВШИЕ? У нас многие покинули страну после обвинений в коррупции – вам не кажется это странным?
- Нет, в светской стране есть законы и пока не было решения об аресте, человек имел право покинуть страну. Вопрос в другом. Как теперь сделать так, чтобы эти люди понесли ответственность? То есть здесь уже всё зависит от политической воли правительства, от самого президента, от генерального прокурора.
Если они объявили в розыск Дуйсенова, почему они не объявляют в розыск Кожамжарова? Но я думаю, если генеральная прокуратура возбудила уголовное дело, это уже не игрушки. КТО НАКАЖЕТ ВИНОВНЫХ Как думаете, у Казахстана хватит силы наказать виновных? - Тут дело именно в позиции генерального прокурора. Здесь есть очень важный такой момент: как раз господин Дуйсенов обвиняет Асылова тоже - что якобы в те годы во время расследования по Хоргосу Асылов подписывал все эти документы. СМЕРТНАЯ КАЗНЬ ИЛИ СМЕНА КУЛЬТУРЫ В Китае жестко наказывают за коррупцию, есть смертная казнь за это преступление, может быть, нам тоже следует ужесточить наказание?
– Это неправильный подход. Дело в том, что у нас до сих пор можно «заказать» человека и к смертной казни приговорить невиновного. Поэтому, пока мы не достигнем того уровня прозрачности, справедливости в полиции и прокуратуре - смертная казнь – это самый худший способ борьбы с коррупцией. С коррупцией надо бороться через смену культуры. Если 30 лет назад все молчали и делали вид, что не замечают, то сейчас о коррупции говорят даже дети. Поэтому я считаю, что мы на правильном пути. ИЗ КОРРУПЦИОНЕРОВ В ПРАВОЗАЩИТНИКИ Дуйсенов не первый, кто просит политическое убежище. Мухтар Аблязов живет во Франции, а власть не может добиться его экстрадиции.
- Господин Аблязов личность очень интересная. Насколько мне известно, есть решение судов Великобритании и США, где были доказано, что он отмывал деньги. По сути мы упираемся в вопрос, что люди, которые злоупотребляли ранее в Казахстане, теперь этим занимаются на международной площадке. Очень много ситуаций, когда преступники, прикрываются правозащитными организациями. То есть они создают какие-то организации для защиты своих интересов - поэтому мы должны с этим бороться. И то же самое, если Дуйсенов получит убежище ссылаясь на пытки, он тоже может зарегистрировать правозащитную организацию и дальше как Аблязов вести какую-то деятельность. Вы знаете о каких суммах идет речь в деле Дуйсенова?
- Мы недавно читали комментарии, что в обвинительном акте говорится о том, что он ежемесячно получал до 300 тысяч долларов, а может быть и миллион. ПОЧЕМУ В ГЕРМАНИИ НЕ ДАЮТ ВЗЯТКИ А как в Германии борются с коррупцией? - В Германии такой коррупции нет. Здесь нельзя просто так дать взятку. Попробуйте дать взятку какому-нибудь охраннику в том же самом лагере для беженцев, чтобы он дал какую-то информацию. Он вам скажет: «О, хорошо», а потом вызовет полицию. То есть здесь культура абсолютно другая. Поэтому я постоянно повторяю, что нужно именно менять культуру и мышление. Но сейчас народ Казахстана видит, что оказывается, можно воровать и спокойно покинуть Казахстан, попросить статус беженца, поменять гражданство. - Именно поэтому исход дела Дуйсенова очень важен для Казахстана, для генеральной прокуратуры – он может стать неким прецедентом для всех других дел. Всё зависит от наших правоохранительных органов. ГЛАВНОЕ
- ДОКАЗАТЬ Наши органы что-то делают для того, чтобы экстрадиция состоялась? - Согласно данным генеральной прокуратуры Германии, нет никаких оснований отказать Казахстану. То есть, они согласны - формальности все соблюдены. Остаётся открытым один вопрос – Дуйсенова преследуют по политическим мотивам или нет. Если в суде будет доказано, что господин Бозумбаев не имеет никакого отношения к уголовным делам Дуйсенова, соответственно, его должны экстрадировать. Говорить ведь можно очень много, но нужны ещё доказательства, что тебя действительно преследуют по таким-то вопросам конкретные лица. Почему преследуют и как долго они преследуют. Учитывая тот факт, что до прошения убежища Дуйсенов жил спокойно, получается, до этого его никто не преследовал, и вдруг сразу появился Бозумбаев. Мне это кажется очень странным. СКОЛЬКО СТОИТ ДЕНЬ В ТЮРЬМЕ Сколько времени потребуется на решение вопроса с экстрадицией Дуйсенова? - Это всё зависит от решения суда. Его арест, насколько мне известно, продлен до конца этого года. Я думаю, что не в интересах немецкого правительства держать его в тюрьме. На каждый день содержания человека в тюрьме выделяется 150-200 евро. Вот поэтому я думаю, что там тоже есть какие-то свои сроки, и они будут принимать какое-то решение. Почему Дуйсенов выбрал Германию? - Я думаю, что он как раз-таки не понимал, как работают законы в Германии. Он не знает немецкого языка. То есть это такая ситуация, когда человек просто не понимал, что он делает. Если бы он чётко осознавал, какие тут законы, что он должен говорить, то есть был бы подготовлен - не говорил бы на интервью абсолютно ненужные вещи. По сути, он дал показания против себя.
Сомневаюсь, что он сделал это умышленно. Просто человек не понимал и не знал, в какую систему он попадёт и просто не был готов. Тем не менее, он не отправился в Париж или Дубай. - Вероятнее всего, у него здесь есть какие-то контакты, друзья, которые его консультировали. Дело в том, что, когда человек получает, скажем так, сообщение, что его объявили в розыск, что он будет скоро задержан, я думаю, он просто теряет контроль, самообладание и начинает паниковать и искать какие-то способы решения своей проблемы. Вот поэтому он прекрасно понимал, что в Эмиратах или Турции его сразу же арестуют, а Германия – это страна более демократичная, поэтому он, возможно, ее и выбрал. Как вы думаете, прошение Дуйсенова может навредить настоящим политическим беженцам?
- Нет, это не создаст для них проблемы, просто сам факт, что люди, которые обвиняются в коррупции, прикрываются международным механизмом для защиты прав и человека, становится как бы нормой. Вот Аблязов уехал – получил убежище, Дуйсенов просит убежища, кто ещё? Получается, что это лазейка для преступников. Я повторяюсь, но у президента, у генерального прокурора должна быть какая-то политическая воля на этот счет. Кстати, говорят, что Байбек живет в Германии. Вы не задумывались – почему его никто не ищет? - Наверное на него нет никакого уголовного дела. Я не знаю, в Германии он или нет. Но в то же время возникает вопрос, почему он не в Казахстане? Может быть для него это опасно – быть в Казахстане? - Возможно, но тогда это совсем другая тема и история.
Автор: Екатерина Максимова
